Сравнение ходовых качеств "Украины" и "Минска"

engineer_alex · **Добавлено:** 12.07.2018 00:09

Подвернулась возможность купить "Украину" вроде бы в неплохом состоянии за 900 гривен.
Читал мнение, что немного иная геометрия рамы и угол наклона рулевой трубы дают ощутимые отличия в ощущениях при езде в сравнении с "Минском". "Мински" уже имеются у меня в наличии, а вот "Украины" никогда не было.
Действительно ли так уж явно они отличаются? Для понимания надо достаточно долго покататься на "Украине", а такой возможности нет.
Хотелось бы услышать мнения тех, кто имел возможность поездить на обеих велосипедах и сравнить ощущения от езды на них.

real SIMON · **Добавлено:** 12.07.2018 00:27

Ощущения от езды, как, впрочем и от любого другого занятия - штука весьма субективная. Странно, на мой взгляд, надеяться на чужие ощущения...

Rost · **Добавлено:** 12.07.2018 00:32

engineer_alex писал(а):

Подвернулась возможность купить "Украину" вроде бы в неплохом состоянии

неужели горба нету?

real SIMON · **Добавлено:** 12.07.2018 00:37

[quote="Rost"
неужели горба нету?[/quote]
В том смысле, что не "въезжали в стройку"?

Rost · **Добавлено:** 12.07.2018 00:39

real SIMON писал(а):

В том смысле, что не "въезжали в стройку"?

именно, такая редкость

real SIMON · **Добавлено:** 12.07.2018 00:48

Еще попадаются. Недавно видел на барахолке целую раму с горизонтальными дропами.

Pashka83 · **Добавлено:** 12.07.2018 12:02

Это ж как тонко надо разбитраться в сортах говна

amigostar · **Добавлено:** 12.07.2018 12:17

Pashka83 писал(а):

Это ж как тонко надо разбитраться в сортах говна

Для того, чтоб вылечить больного, многие толковые врачи разбираются...
И это спасло жизни многим людям.

real SIMON · **Добавлено:** 12.07.2018 12:44

Pashka83 писал(а):

Это ж как тонко надо разбитраться в сортах говна

Некоторым, не удается разобраться даже в том, которое в собственной голове...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 12.07.2018 13:39

С удовольствием бы протестил хороший длинный менск, но вокруг нема таких :sad:

BOOTSMANN · **Добавлено:** 12.07.2018 22:47

У меня были одновременно Аист и Украина, сейчас Аист и Минск... Возможно от того, что наклон подседельной трубы у Украины более вертикальный, каретка оказывается как-бы под седлушкой. и оттого вес тела переносится от ягодиц на промежность. От этого у меня зона фабержэ моментально отсиживалась и при прощупывании казалась "чужой" :oops:

Возможно, для низкой посадки с "бараном" это приемлемо, но для спокойной езды недопустимо. Поэтому раму ХВЗ отдал за пиво, себе приобрел вторую минскую.
Наверняка не у всех немеет бидьярд при езде на ХВЗ, но лично мне анатомически больше минские рамы подходят.
По впечатлениям от езды: рулевой стакан у ХВЗ тоже более вертикальный, а база короче, поэтому велосипед вертлявый, даже можно сказать нервный. Проехать на нем "без рук" можно, предварительно потренировавшись. У рамы ХВЗ слабые задние верхние перья, поэтому людям тяжелым экстрим противопоказан. То же самое и с установкой ви-брейков: перья будут разъезжаться и тормозить не будет.
Ещё не нравилась мне посадка: из-за короткой базы руль оказывался близко к телу, поэтому локти были согнуты и напряжены, пришлось ставить вынос от горника. В прочем, затем этот вынос переехал на раму ММВЗ, но валяться же полезной вещице в гараже..?
У минской рамы наклоны рулевого стакана и подседельной трубы более горизонтальные, отчего база удлиняется и велосипед приобретает приятную курсовую устойчивость. Плюс каретка выдвинута вперед из-под седлушки, поэтому посадка прямая, вес тела на ягодицах а ноги работают с большей отдачей, как на лигераде (чуть-чуть ближе к лигераду). Такая посадка и геометрия делают минскую раму очень вкусной заготовкой для построения туринга, что я и сделал (см. мои "изображения" под аватаром).
У рам до 1979 года задние нижние перья слабоваты и при резком торможении, да под тяжелым ездоком левое перо может быть погнуто тормозным рычагом от "торпедо" или планетарки. В поздних рамах (у меня на "туринге" 1999 г.р.) задний треугольник очень крепкий, я даже одно время наварил пивоты и ездил с ви-брейками, перья держались, не раздвигались. многие считают, что слабое место минских рам - безрезьбовая каретка. Но мне повезло: в одном киевском магазинчике я набрел на набор из вала и двух очень редких подшипников с внутренним диаметром 16мм. Теперь оба мои белоруса на промах, я туда заглядываю только от скуки...
В итоге думаю заявить, что если ты шустрый малый и любишь поганять с ветерком, то рама ХВЗ вполне подойдет, а если хочется неспешно кататься за городом или много часов вкручивать в походе, то однозначно Минск.

engineer_alex · **Добавлено:** 13.07.2018 22:11

BOOTSMANN, большое спасибо за четкий и понятный ответ.

Aleks91 · **Добавлено:** 31.07.2018 17:38

Ездил не на минске конечно, но на сходной геометрии (салют, аля в22).
Так по сравнению с хвз неочень ощющения, каретка черти где впереди, что само собой как-то неудобно (скорей с непревычки) И при силовом педалировании из-за такого расположения норовишся сползти с сидухи назад. По рулежке не помню, но по идее должна быть более валкой.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 31.07.2018 21:23

Aleksei Dmytren писал(а):

С удовольствием бы протестил хороший длинный менск, но вокруг нема таких :sad:

Алексей, нет смысла тестить любой минск\хвз\пвз\тд (из старых ессно)

потому что рамы с годами утрачивают свои изначальные свойства

странно, что про это все дружно молчат

поэтому для меня всякие древние рамы - это развлечение\трата времени чисто для реставраторов
чтобы потом с газеткой сфотографироваться около своего макета
или сделать кадр типа такого

лично мне такие кадры нравятся
но заниматься реставрацией (= натирать мозоли) ради нескольких кадров я не намерен )))

BOOTSMANN · **Добавлено:** 01.08.2018 01:00

Maxim_Sed
Какая ещё реставрация?
Вся тема крутится только вокруг заданых рам, но никак не намекает на восстановление бывших на них велосипедов. Наоборот, я настоятельно советую автору engineer_alex использовать одни только рамы, обвешивая их современными узлами.
Что до утраченных свойств, то отчасти верно: старым рамам доставалось и они с годами лучше не стали. Но на то человеку кроме глаз разум дан, чтобы не только увидеть, но и оценить при покупке. Наверное, даже ребенок способен разглядеть по внешнему виду - убита рама, сгнила, или годна ещё поездить.
P.S.
Maxim_Sed
Телка шикарная, особенно лобное место!

Mystic · **Добавлено:** 08.08.2018 15:15

Положение седла относительно кареточного узла элементарно регулируется регулировками самого седла. Поэтому колени относительно педалей, независимо от геометрии рам "Украины" или "Минска" находятся на одном уровне. Катаю на "Минске", "Украине", "ЗИФ". Регулировки проведены относительно моих антропометрических параметров. Разницы в накате и управляемости на этих велах не замечаю. Покатушки - асфальт 60-100 км по 3 раза в неделю.

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.08.2018 16:02

Maxim_Sed писал(а):

потому что рамы с годами утрачивают свои изначальные свойства

Какие свойства?
На фото, кстати, китайская поделка "под ретро".
Да и кадр так себе.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.08.2018 16:29

Kirill Yevtushenko писал(а):

Maxim_Sed писал(а):

потому что рамы с годами утрачивают свои изначальные свойства

Какие свойства?

жёсткость

Kirill Yevtushenko писал(а):

На фото, кстати, китайская поделка "под ретро".

там вел для антуража

Kirill Yevtushenko писал(а):

Да и кадр так себе.

покажи несколько кадров (девушка+вел), которые тебе нравятся
хз, какие у тебя предпочтения

некоторым нравится ~~пор~~ такое :facepalm:

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 08.08.2018 17:39

Maxim_Sed
Каким это образом у стали со временем изменяется жёсткость?

Maxim_Sed писал(а):

покажи несколько кадров (девушка+вел), которые тебе нравятся
хз, какие у тебя предпочтения

Я не про предпочтения, а про то, что фото хуёгое. В частности работа со светом.

real SIMON · **Добавлено:** 08.08.2018 17:41

Цитата:

Я не про предпочтения, а про то, что фото хуёгое. В частности работа со светом.

Критиковать просто. Покажи хорошее и желательно свое ( в том смысле, что снятое тобой). :wink:

stPiligrim · **Добавлено:** 05.09.2018 10:25

Maxim_Sed писал(а):

потому что рамы с годами утрачивают свои изначальные свойства

Я хз что там утрачивается, на даче для ежедневных выгулов ездовой собаки, по хреновым гравийкам и грунтовкам использую Минск 74-76 годов (клеймо сбито, но по совокупности признаков опознан, как относящийся к этому периоду). Ни каких нареканий на раму, ни при быстром спуске с горы, на при силовом педалировании в гору. Да, оно заметно менее жесткое, чем современные табуретки, но оно было такое всегда. Велосипед почти в стоке, только система и каретка китайские пока стоят, ну и корпус задней втулки ХВЗ, остальное все родное. Когда вел мне достался, то как положено, был
целый букет деформаций. поведенная вилка, рама штопором. Но после правки, вот уже 2 года ни каких проблем. Не гнется, не мнется. Едет вообще отлично.

Maxim_Sed · **Добавлено:** 08.09.2018 16:07

stPiligrim писал(а):

Я хз что там утрачивается, на даче для ежедневных выгулов ездовой собаки, по хреновым гравийкам и грунтовкам использую Минск 74-76 годов ... Едет вообще отлично.

да, он едет
остальное - сказки :smile:

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 23 ]