Подвернулась возможность купить "Украину" вроде бы в неплохом состоянии за 900 гривен.
Читал мнение, что немного иная геометрия рамы и угол наклона рулевой трубы дают ощутимые отличия в ощущениях при езде в сравнении с "Минском". "Мински" уже имеются у меня в наличии, а вот "Украины" никогда не было.
Действительно ли так уж явно они отличаются? Для понимания надо достаточно долго покататься на "Украине", а такой возможности нет.
Хотелось бы услышать мнения тех, кто имел возможность поездить на обеих велосипедах и сравнить ощущения от езды на них.

Ощущения от езды, как, впрочем и от любого другого занятия - штука весьма субективная. Странно, на мой взгляд, надеяться на чужие ощущения...

неужели горба нету?

[quote="Rost"
неужели горба нету?[/quote]
В том смысле, что не "въезжали в стройку"?

именно, такая редкость

Еще попадаются. Недавно видел на барахолке целую раму с горизонтальными дропами.

Это ж как тонко надо разбитраться в сортах говна

Для того, чтоб вылечить больного, многие толковые врачи разбираются...
И это спасло жизни многим людям.

Некоторым, не удается разобраться даже в том, которое в собственной голове...

С удовольствием бы протестил хороший длинный менск, но вокруг нема таких

У меня были одновременно Аист и Украина, сейчас Аист и Минск... Возможно от того, что наклон подседельной трубы у Украины более вертикальный, каретка оказывается как-бы под седлушкой. и оттого вес тела переносится от ягодиц на промежность. От этого у меня зона фабержэ моментально отсиживалась и при прощупывании казалась "чужой"
Возможно, для низкой посадки с "бараном" это приемлемо, но для спокойной езды недопустимо. Поэтому раму ХВЗ отдал за пиво, себе приобрел вторую минскую.
Наверняка не у всех немеет бидьярд при езде на ХВЗ, но лично мне анатомически больше минские рамы подходят.
По впечатлениям от езды: рулевой стакан у ХВЗ тоже более вертикальный, а база короче, поэтому велосипед вертлявый, даже можно сказать нервный. Проехать на нем "без рук" можно, предварительно потренировавшись. У рамы ХВЗ слабые задние верхние перья, поэтому людям тяжелым экстрим противопоказан. То же самое и с установкой ви-брейков: перья будут разъезжаться и тормозить не будет.
Ещё не нравилась мне посадка: из-за короткой базы руль оказывался близко к телу, поэтому локти были согнуты и напряжены, пришлось ставить вынос от горника. В прочем, затем этот вынос переехал на раму ММВЗ, но валяться же полезной вещице в гараже..?
У минской рамы наклоны рулевого стакана и подседельной трубы более горизонтальные, отчего база удлиняется и велосипед приобретает приятную курсовую устойчивость. Плюс каретка выдвинута вперед из-под седлушки, поэтому посадка прямая, вес тела на ягодицах а ноги работают с большей отдачей, как на лигераде (чуть-чуть ближе к лигераду). Такая посадка и геометрия делают минскую раму очень вкусной заготовкой для построения туринга, что я и сделал (см. мои "изображения" под аватаром).
У рам до 1979 года задние нижние перья слабоваты и при резком торможении, да под тяжелым ездоком левое перо может быть погнуто тормозным рычагом от "торпедо" или планетарки. В поздних рамах (у меня на "туринге" 1999 г.р.) задний треугольник очень крепкий, я даже одно время наварил пивоты и ездил с ви-брейками, перья держались, не раздвигались. многие считают, что слабое место минских рам - безрезьбовая каретка. Но мне повезло: в одном киевском магазинчике я набрел на набор из вала и двух очень редких подшипников с внутренним диаметром 16мм. Теперь оба мои белоруса на промах, я туда заглядываю только от скуки...
В итоге думаю заявить, что если ты шустрый малый и любишь поганять с ветерком, то рама ХВЗ вполне подойдет, а если хочется неспешно кататься за городом или много часов вкручивать в походе, то однозначно Минск.

BOOTSMANN, большое спасибо за четкий и понятный ответ.

Ездил не на минске конечно, но на сходной геометрии (салют, аля в22).
Так по сравнению с хвз неочень ощющения, каретка черти где впереди, что само собой как-то неудобно (скорей с непревычки) И при силовом педалировании из-за такого расположения норовишся сползти с сидухи назад. По рулежке не помню, но по идее должна быть более валкой.

Алексей, нет смысла тестить любой минск\хвз\пвз\тд (из старых ессно)

потому что рамы с годами утрачивают свои изначальные свойства

странно, что про это все дружно молчат

поэтому для меня всякие древние рамы - это развлечение\трата времени чисто для реставраторов
чтобы потом с газеткой сфотографироваться около своего макета
или сделать кадр типа такого